對話“發展信息技術服務，促進傳統產業調整”論壇 (新浪科技 韓連巍 /攝)
51callcenter6月11日消息，第十三屆中國國際軟件博覽會(簡稱軟博會)11日上午在北京展覽館開幕，展會由工業和信息化部、國家發展改革委、科技部、國家外國專家局和北京市政府聯合主辦，本屆論壇的主題是“自主創新、促軟件服務業發展；兩化融合，走新型工業化道路”，新浪科技做為獨家門戶支持。
圖為軟博會系列論壇之ChinaSourcing中國軟件與信息服務外包發展峰會現場，“發展信息技術服務，促進傳統產業調整”論壇談論環節，論壇的嘉賓為杭州國際工程學院副院長陳剛、中國軟件行業協會理事長陳沖、中國化工信息中心副主任李中、天津鼎濤外包服務有限公司齊海濤、海輝軟件集團副總裁劉鵬、北京軟通動力黃殷(由左至右)。
以下為論壇實錄：
陳剛：今天我們舉行這個論壇，主要也是延續了我們歷屆峰會的特色，就是最后一個環節邀請業內嘉賓和專家，對國內外感興趣的話題進行廣泛討論。我很榮幸主持這次論壇，代表我們戰略聯盟和CISP主持這個論壇，在金融危機形勢下，我們怎么樣推進和發展中國外包產業，關注中國內需和強大雄厚的工業基礎。今天這個論壇主要目的有三個，想從三個方面來進行討論。
第一、點評一下國內外目前形勢。
第二、試圖建立一個國內行業協會和我們現在有的服務外包企業溝通、交流、學習的平臺。
第三、我們怎么商討如何有效利用我們中國政府政策方面的資源，來把中國服務外包產業，用跨越式的來發展。
現在我就把會議主要內容介紹給嘉賓們，我想陳會長大家很熟悉，其他四位嘉賓給他們每人一分鐘時間對自己單位介紹。
李中：非常感謝主持人，感謝大會給我這樣機會，我來自中國化工信息中心，目前我們隸屬于中國化工信息追，我們是石油和化工服務的機構，為行業提供咨詢、出版、網絡和會展服務。從信息化角度來講，我們信息中心目前有兩個組織，一個全國化工大企業信息網，還有信息化專業委員會。
齊海濤：大家好，我們天津鼎韜外包服務有限公司是國際化咨詢公司，我們建設運營中國外包網，依托網絡優勢，我們有4400家注冊會員，從07年開始我們連續每年舉辦中國服務外包十佳園區評選活動，依托國際化管理團隊和我們市場資源，為國內政府和服務外包企業提供包括戰略咨詢、招商引資、市場服務的解決方案。和海輝、軟通服務外包企業相比，我們給自己定位是服務商的服務商。
劉鵬：大家好！我是海輝軟件國際集團公司的劉鵬。海輝公司成立于1996年，為IT行業提供全面的解決方案，我們客戶范圍覆蓋歐美、日本、中國。國內有七個全球開發中心，在美國、新加坡也有分支機構。海輝主要專注于為世界五百強的客戶提供IT咨詢和與應用開發的服務。我是九年前加入海輝，當時海輝六七十人，產值不到一百萬美元，我們海輝去年突破產值一億美元的大關，這一倍的增長也反映出中國服務外包很多年以來快速增長。
黃殷：大家好，我是軟通動力的黃殷，我們發展八年來，有六千人的規模，去年也是超過一億美金的銷售額，主要定位ITO、BTO和咨詢，在中國三個支付中心。我們解決方案是有電信、金融、物流、能源和交通，這是我們的一個主要關注點。謝謝大家。
陳剛：剛剛各位嘉賓介紹了他們企業所做的事情。今天我們請到嘉賓也是非常有代表性的，來自各行各業。我想我們今天討論的第一議題，是想對2009年這么不平凡的年份，從各種不同角度和不同業務，我們點評一下，到底金融危機給中國服務外包產業帶來更多的是風險、還是更多的機遇。我們先從軟通動力黃總開始。
黃殷：我確實是很同意陳院長的觀點，金融危機有危有機，從我們公司來看可能歐美客戶定單少一些，反過來金融危機之下，企業更容易提高效益，更需要把軟件外包出去。我們看到在中國的需求變大，在本土的需求變小，本來是我們的執行副總裁李波來，現在就派我負責歐美客戶來了。
劉鵬：我覺得現在金融危機形勢給中國服務外包企業的機遇大于挑戰。主要從三個方面。
一個跨國企業從今往后關注成本，中國在中低端軟件有獨特成本優勢。
第二個方面，印度發生一系列事件，造成跨國企業非常重視風險的。中國成為規避風險的非常好的場所。
第三個層面，從我們整個國際輿論導向來看，中國和美國危機當中格局發生變化，跨國企業客戶也要借助中國公司在本地化發展，在中國市場提供相關的服務。
齊海濤：從我們觀點非常同意兩種的開發，今年年初我們發布行業報告，題目是“今年這個冬天不太冷，整個外包行業處在非常大的沖擊環境當中，但在這樣的危機中，我們仍然看到機遇。我們非常認為中國外包行業面臨幾個大的機遇，我們這個行業面臨五個行業發展的機遇：
第一機遇是政策機遇。經濟環境雖然很差，但是今年年初國務院復函是政策里非常大的里程碑，復函進一步確定外包在整個行業的地位，也對外包行業支持。
第二非常重要的機遇，兩化融合和四萬億帶來巨大內需市場的機遇。這個機遇應該說中國企業獨有的機遇，市場機遇。
第三個機遇我覺得你已經談到了，由于印度從去年開始，包括孟買的爆炸事情，我們覺得有可能這些貌似偶然的事件，也許背后帶來全球外包整體格局的重組。未來全球外包市場也許從印度一支獨霸變成全群爭霸的局面。
第四個機遇中國本身在全球金融危機下，對全球公司跨國公司市場的吸引力會越來越大，在這樣一個非常大市場吸引力下，會有更多跨國公司由于各種原因考慮進入中國，所以給我們帶來巨大的新增市場的機遇。
因此我們總結來看，中國外包行業從未來發展本身來看，我們可以把握兩個核心要點，一個是中國、一個是外包本身。在經濟危機下大家為了省錢不得不做外包。
李中：我覺得我們有幾需要看清楚，從金融危機角度講，金融危機不是經濟危機，是貨幣危機，是缺錢。緊緊抓住這樣的核心點，分析我們一系列的變化，金融危機帶來新一輪的大洗牌，誰能夠適應新的形勢、誰轉型快誰就是贏家。我們有一些創新、有核心競爭力的企業，在這次有特別好的機遇。我認為IT企業特別抓住的，你能夠給企業帶來利潤你就是贏家。
我們在目前產業發展中遇到最大困難就是沒有市場，產品賣不出去。包括在整個業務過程利潤下降，在這樣情況下，特別是出口不好的情況下，IT由你們的渠道幫助，我們制造業提供這方面的服務，一定有很好的市場。
目前全球大的跨國公司大幅度裁員，他們讓出一部分空間，我們有些業務在拓展中遇到這方面的困難，對IT企業也是很好的空間。
陳沖：剛才大家講的機遇和挑戰。對于我們外包行業，機遇現在大家都看到是有的，即使國外不行，國內市場非常旺盛。對我們來講最重要的是一個挑戰。軟件行業本身就是在不斷發展過程中間，也就是不斷往服務業拓展，產業鏈老在變，現在金融危機只不過是把有關的用戶需求提前到達我們面前，我們能不能承擔，我們行還是不行。在危機情況下，外包企業總體還是好的。我們軟件企業經過這一段時間的外包鍛煉，我們創新能力，在機遇面前我就能夠什么地方行、什么地方不行。有創新能力的企業服務外包國內國外兩個市場同時打，發揮自己特長，所以今年上半年日子過的比較好，不但銷售額不斷上升、利潤也在不斷上升。
不管哪個行業，我覺得都需要實力，我們怎么樣在機遇面前，來實現我們軟件行業的騰飛，也就是服務業的騰飛，對我們來講這是挑戰。畢竟這是提前，我們成長還不夠，服務經驗還不夠，當前來講我們應該更多研究怎么樣在這個形勢下，發揮我們的作用，爭取更大的市場，把我們產業提高更高的程度。
陳剛：很好，看來咱們嘉賓的意見都比較集中，發展中國服務外包產業都是積極、比較樂觀的態度。陳會長很明確引出我要講的另外一個話題。不管怎么樣，09年第一季度服務外包產業一些指標數字增幅還是下降的，從離岸服務外包來講，美國實體經濟的衰退，有人說還沒有見底，日本也是這個狀況。我們面臨挑戰可能更大一些，那么國內市場面臨巨大的競爭，特別是服務外包、其他技術外包怎么應用第三方管理，其實也有很大的挑戰。怎么做好這個轉化，盡管我們政府出臺這方面政策，包括資金、鼓勵發展國內內需推動整個服務外包產業發展。
具體做好這個轉化、怎么把內在潛力挖掘出來，我希望專家在下一個問題闡述中，多從這個方面講講，請陳會長講講軟件行業怎么做？
陳沖：我們企業轉型，也就是拓展自己新的領域還是比較快的，因為有自己的實力。因為軟件行業實際上是正在在制造業和服務業里邊起到非常非常好的融合劑作用，也就是大家講的，傳統行業正在調整，傳統行業不斷把服務內容增加產業里邊去，而服務行業也在不斷地調整，它需要新的設備、新的技術提升它的服務水準。
關鍵一條，我們傳統產業和信息化融合是最根本的。在當前形勢下，不是經濟衰退是金融危機的事情，中國工業需要騰飛，需要靠新的技術，也就是信息技術，所以兩化融合在軟件產業來講是最重要的內容。我們在兩化融合里發揮我們的作用是最關鍵的。昨天李部長也強調軟件產業不但本身是重要的產業，更重要它的產業帶動傳統產業發展，包括非服務業的發展。我們在軟博會展示了兩化融合解決方案和成果。
所以下一步來講，我們作為服務外包業來講，怎么樣讓用戶把它外包到更多的業務里，用到專業上來，外包首先對技術認可，對信譽度認可。印度現在遇到安全問題、服務層次還是比較低，我們有實力可以并軌、可以戰略，利用國內兩化融合走進國際市場，對我們服務外包業很有信心，要政府大力支持，并且政府支持不光口頭支持，有好多政策。我覺得很有信心的。
李中：我從我們制造業的角度談一下。第一個主持人講到兩化融合，對于我們制造業來講，如果把機械化看作骨骼，電子化看作血液，信息化就是大腦、神經。信息化未來瞄準成為智能化工廠目標，信息部推出兩化融合和我們目前化工以及主要制造業行業發展狀況非常吻合。
在當前四萬億拉動，作為制造業看待這個問題，現在很多外包企業不會感受市場帶來的空間，因為四萬億拉動應該需要六到八個月的時候，才能見到效益。另外一點外包服務業或者IT服務業作為延伸部分，可能還有相應的延遲，延遲也有半年的時間，所以到那個時候，經濟領域快速增長的時候，我們IT產業就會發現新的機會，跟我們身邊的業務發生關系。
講完這兩個概念，我覺得需要講一點。從制造業來講，我們需要軟件服務外包企業，最主要是在應對金融危機的時候，很重要的是要總結歸納過去你們十年、或者幾十年各個方面的經驗，形成自己核心競爭力，和我們每一個不同制造業行業進行緊密融合，每個企業在行業有幾個專家，你肯定有市場。我們有一個化工企業投資七千萬信息化項目，一年半時間把全部成本收回來。我們非常希望行業和我們IT行業緊密合作，謝謝！
齊海濤：我非常同意陳理事長的說法，主持人說到我們更實戰一些。服務外包行業如何面對挑戰，把握我們目前內需和全球市場帶來行業整合的機遇，我覺得在這個方面，應該從兩個角度看，第一我覺得從我們作為行業咨詢角度，我覺得首先創造需求的過程，也就是在國內兩化融合包括外包，從國內發包商的成熟度不如跨國企業，國內潛在用戶往往有很多并沒有真正的有概念，通過外包執行我某些業務，在這種情況下創造需求和培育市場，可以是每個外包行業包括行業服務機構，共同需要做的事情。
從另外一個角度看，從外包企業也有非常直接的建議，也就是我們如果要做僅僅依靠我們所謂低成本，或者提供軟件開發服務、集成服務這個是不夠的，對外包企業我們的觀點最核心的問題是關注于垂直行業，應該某幾個垂直行業建立自己品牌和地位，也許我們可以提供很多服務，如果建立一個品牌在化工信息化解決方案，具有核心優勢、有成功案例，這樣對于外包企業現在發展是最重要的。
我剛才聽戴會長講物流業信息化非常有感受。深入行業就會為企業形成一批行業專家，就會為外包企業提供更多的外包服務，提供市場機會。在垂直行業基礎上，我覺得還有兩個小的建議。一個內部流程精細化管理，另外一個，一定要客戶看到效果，我們有一套客戶可視KPI指標。把這些融合在一起，一方面培育市場，另一方面用我們的能力打開市場，應該把握目前市場的機會。
劉鵬：我想從定位和企業做什么跟大家分享一下。我相信首先看服務外包定位，我們是在第二產產業和第三產業之間的定位，我們起到支點作用。我們是在2.5位置。我們是服務行業，服務外包和客戶結合非常緊密，我們不是一般的增值服務，你應該可以進入客戶核心里邊。我們在2.5位置上看到國家大量投入，有良好的生態環境，我認為應該關注兩個價值。一個是客戶價值，客戶期待什么，怎么把我們生態環境有機結合起來，轉化成客戶價值；另外一個國家在這方面投入怎么轉化成產業發展的價值。作為外包行業優秀企業，我們覺得應該是選定特定五的行業和我們相關一兩家企業結合起來，針對這個行業的發展，尤其是國家政策落實的具體細節方面提出建議。海輝計劃針對金融業做出白皮書，給各位提供參考的作用。
黃殷：我補充一點，軟通動力從01年進入IT市場，最早定位國內企業解決方案。我們不只傳統意義，外包也有最早的解決方案。我們給中石油、中石化做電信管理系統。剛才說到機會，我們外包企業自身能力、尤其在金融危機下對我們能力要求更高，所以我們必須抓住這個機會，把國內市場做大做強。
陳剛：謝謝各位嘉賓，剛才這個環節大家從各個角度、各個方面怎么挖掘市場份額，怎么把這么好形勢和中國政策結合起來，怎么分享這個市場。我們服務外包很重要的是一個現代服務業，用工業化和信息化融合的服務業，也就是改造和促進服務業的發展，我自己也做這方面的研究。做到服務業怎么樣開拓市場、怎么樣培育需求，這里頭其實是一個很復雜的問題。
因為在座業界人士都有一個感覺，有的時候客戶自身無法表達自己需求，這個怎么辦？下一個課題，先由外包企業從他們橫向交付能力的發展和自己的經驗，來談一談，跟大家介紹一下他們從這方面交付能力怎么具備的？再由我們縱向中國化工信息中心李主任，介紹縱向怎么實現外包？我們看怎么挖掘客戶需求，占據市場份額。
黃殷：謝謝陳院長。從橫向來講我覺得軟通做的比較早，是前期的布局。我們市場從中國到后來到韓國、日本、歐美這樣布局。在金融危機做外包最重要就是成本的優勢，軟通比較早的就在這方面做準備，一個是人員儲備，就是你要做培訓。我們最早的跟IT合作，我們跟凱諾斯合作，另外有基地，軟通從兩三年前就在無錫、天津、廣州，就是所謂的做服務外包基地。同時我們在全國十幾個城市都有銷售點，因為我們有自己的解決方案，最早我們是做金融、電氣、物流、制造業。
劉鵬：我跟大家分享海輝的經驗，第一個海輝從成立到今天，一直比較關注建立完整的產品鏈的服務，從高端到終端應用開發、維護，到下面測試、本地化服務。我們看到國際IT服務業發展趨勢，客戶要求IPO、EPO一站式解決方案建議同行關注這方面趨勢。
第二個方面，海輝在中國企業中是比較早的引入國際資本，和我們國際經理人進入公司。我覺得中國企業實現二次、三次革命轉型，這是必經的一條道路。有的我們給他做了很多的年業務，最后變成了我們的股東。有的成為股東以后覺得我們運用支持，像英特爾成為我們的客戶，兩個模式你們都可以考慮一下。
第三個方面，中國軟件外包行業CEO年紀都是三十出頭，印度都是四十多，我們和印度行業至少十年差距。我們海輝非常注重創新模式，利用全球開發中心，24小時長期為客戶提供服務，怎么跟學院合作專門給用戶開發方案，只有創新才能彌補我們和印度的差距，才能站在世界的舞臺上，站在領先的位置。
李中：就我個人來講，我想談兩點問題。第一點，從化工、石化角度怎么看IT企業。第一個我覺得IT企業要想進入行業，首先一點你要了解行業，要和行業的客戶交朋友。過去我們有個話叫一招鮮吃遍天，我們有一家國內IT企業，就是做ERP，他有非常獨到、適合化工行業高危險的技術，也有很多適合中國特點的技術，就是他在我們子行業占領相當大的份額。就是我們行業里邊客戶對于IT企業的要求，有一個調查，排在前三位的，第一位是實用性和適用性，第二位，因為我們是流程制造業，我們要穩定、可靠、安全。第三個，看你服務好不好。我們IT企業要樹立自己在行業里邊的品牌，在行業里邊贏得了客戶的信任，客戶對你越信任給你外包程度就越高。
第二點，想給大家透露一下，化工行業未來三年信息化發展的熱點。第一個方面在我們未來或者過去兩年，我們整個行業信息專項EMS，實施數據庫比較大的普及，目前重點EMS和ERP整合銜接、以及整合ES、節能減排、安全環保等IT技術運用非常多。這幾方面給企業帶來很好的效益，這也是化工行業為什么持續對信息化大量投入的原因。我們有很多文章在網上都有。
ERP這個方面，大范圍ERP部署，中化工ERP還在實施，總體來講ERP第一階段大部分企業已經實施，目前ERP計劃優化這一塊，包括向下游發展。當然也包括我們戴會長介紹，化工行業物流非常重要，這一塊引起國內外非常廣泛的關注。
第三方面目前全行業集成階段，集成技術是目前我們全行業，也包括鋼鐵、冶金、機械共同點，集成整合技術，更包括大屏幕、整合技術、未來一個時期會在整個行業推廣，再有DI和CI這兩個技術在行業應用智能化方向，希望IT給我們提供更多的方案。
我們國內IT企業也在做市場，確實需要全球著名的IBM等等學習他們好的經驗，這些公司也給我們行業發展做出很多貢獻，他們確實有一點必須承認，他們這種垂直行業理念應該來講，比我們很多國內企業做的好，可以幾年跟蹤企業，每年都有化工業企業IT會，他們每年非常關注行業會議，經常和我們交流、研討尋找突破口，這方面我們更希望跟國內IT企業，也能夠建立這種合作關系，能夠為我們國內軟件業的發展、為民族產業的發展做出自己的一個貢獻。
陳剛：還有幾分鐘時間，我想給嘉賓每人一分鐘時間自由發言，針對我們今天論壇談一些自己的感想或者評論。
陳沖：我覺得今天這個形式非常好，因為有客戶的，也有我們服務外包業企業，覺得這個對話非常實實在在。因為我覺得我們軟件產業發展，歸根到底走兩個過程，首先沒有我，我要融合客戶中間去，第二是有我，因為融合進去以后，因為信息化社會發展有一個過程，我融合進去以后，怎么讓客戶信息資源及時充分發揮、充分利用，發揮我們的特長，在這個底下是非常好的機會。第三個現在是機會，因為剛才兩位老板說的非常清楚，我們人才是三十多歲，印度是五十多歲，86年的服務貿易談判的時候我就參與了，服務貿易和服務外包是在逐漸逐漸發展中認識的，對信息社會發展的認識，我們有我們的優勢，所以我看好我們企業
李中：剛才陳會長把很多話都講了，我們化工或者石化行業從業者或者我們行業，渴望與我們中國IT企業、與我們外包服務企業結成戰略性合作，渴望你們對我們行業振興和發展做出你們的貢獻。
齊海濤：我想最后提一個建議，談到企業、談到需求方，我覺得應該從促進服務外包產業發展來看，我建議國家制定下一步外包產業促進規劃上，促進政策上，能夠從鼓勵和培育服務商的角度，轉變為或者保持鼓勵服務商同時，轉變從接包到鼓勵發包，這樣才能真正有助于我們外包企業培育國內市場，有了市場企業發展更有效、更良性。
劉鵬：從另外一個角度，國外世界主要的城市都有中國城，中國城做的中國菜怎么吃都不如我們中國菜，但是國際洋快餐進入中國發展很好，有星火燎原之勢。中國服務外包產業也已經看到狼來了，我們要贏打好我們自己中餐這一仗，一個是加強我們的優勢，我們做出來的菜，給中國市場提供服務，嚴格符合我們的客戶要求。第二個流程化，我們做出來的東西要保證始終一貫重視質量和安全標準，所以像麥當勞這種公司，35道順序就可以做到。
黃殷：我還是應該回答李主任對我們提出要求，你提到IBM、惠普，我們一直跟他們學，我們也有我們自己的優勢，李主任講了幾點都是對軟件行業的要求、一個是穩定性、一個是實用性、還有創新和需求、售后服務。我想總結一下，軟通動力企業理念就是以客戶為中心，我希望像你們這樣的客戶一如既往支持軟通，一起把國內軟件企業做大做強。
陳剛：今天我們嘉賓都談了自己觀點，針對中國服務外包產業發展，我想各位嘉賓都談到，關鍵是要培育我們自己服務外包的大型企業，做到像印度那樣有幾家，將近十萬人的企業，那我們中國服務外包企業絕對在世界是一流的。在這里頭我自己有一些感想，我覺得從發包方來說，其實我們中國有很雄厚的制造業，各行各業都需要服務，這些企業不差錢。在世界上來說都是屬一數二，李主任說到中國石化、中國石油、我們物流、銀行都不差錢，那么發包商應該可以把這塊蛋糕拿出來的，當然也包括他們自建中心。我們中國可能也會延伸出來一些自建中心，前一個時期工業和信息產業部也問，我們工信部怎么做獨特政策？我就說鼓勵發包方把這個包拿出來，有利于大型企業提高競爭力，就是高度分工、精細化管理，從發包來說我們有巨大潛力，這是印度遠遠跟不上，甚至說這是美國都存在的問題。為什么我們不看自己的沃土，這是從發包方看。
從接包商來說，要傍大款，你原來傍外國大款，他現在沒有錢。中國大款有錢怎么傍需要放下身段，你要了解客戶想要什么。就像李主任說的，要深入到行業中去，你外包產業里頭在某一個行業，有幾個是他們的貼心人，他們老總一聽到你，你比我們還了解企業需要信息技術。在這個當中中介機構絕對少不了，美國公司完全是沒有產品，早期就是靠咨詢出來。而這個產業沒有咨詢、沒有知識、沒有智慧僅僅靠技術不足以振興這個產業，而這一方面是要符合交叉學科才能做咨詢工作。你光懂軟件技術不行，信息技術是很大的產業鏈，從基礎設施到應用，還要深入各個行業，這里頭有很多很多東西需要我們學習，需要我們中介機構、咨詢機構壯大起來。這也是我在一個學院關注企業、關注產業，很多大學不考慮這個問題。這也是我從企業回到學院的初衷，必須有專門的一家深入各行各業當中去，懂人家的市場、流程管理，最終我們軟件服務外包企業就會蓬勃發展起來了。
我非常有信心，中國比任何一個國家都有非常好的機遇。謝謝大家光臨，謝謝嘉賓！
主持人：謝謝各位嘉賓，給我們帶來的思想聲音，剛才的對話非常精采。我提議我們再一次以熱烈的掌聲向各位嘉賓表示。尊敬的各位領導，各位嘉賓，女士們，先生們，圍繞本屆峰會暢所欲言，深入研討，有效進行信息交流和思想碰撞，為促進中國軟件和信息服務外包產業發展產生積極的貢獻，祝愿中國軟件與信息服務外包產業百尺竿頭、更進一步，明年更美好，我宣布大會結束，謝謝大家。
