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王志東、高紅冰談互聯網創業

主持人：各位網友大家好，歡迎來到今天的《贏家訪談》，今天我們非常容幸的請到了兩位嘉賓是北京點擊科技有限公司總裁王志東先生，另外一位是北京五洲天際網絡技術有限公司董事長兼總裁高紅冰先生，兩位都參加了我們108進36的比賽的評委，同時兩位都是IT界的精英，我們首先談一談你們觀察的兩個隊伍的成績怎么樣？

　　王志東：我們那隊比較幸運，在第二天的比賽里面，我們是拿了一個第一。就是說公司沒有賠干凈還留了一點剩余資產。

　　高紅冰：我那組是拿了第六名基本達到我原來估計的水平，資產都是虧的，犯的錯誤比別的少一點。

　　主持人：兩位曾經做過觀察家嗎？

　　王志東：沒有、也沒有參加過這種訓練，對于我們來說也是第一次看到這么一個模擬的過程。

　　高紅冰：我是參加過一種叫品牌營銷的一個小的培訓班，也是四個人一組做過一個題目，我參加過但是跟這個完全不同，這個是整體企業完全綜合的運營。

　　主持人：有什么深的印象嗎？

　　王志東：我是第一感覺這些選手真的不容易，對于他們來講也是第一次。一上來然后開始熟悉游戲規則，之后跟著時間拖的很長，他們是7點多就到了然后一直到晚上11點多，在正格的過程當中一方面是要學。第二方面他要表現，那么表現的過程也是競爭蠻激烈的，一個他要讓自己的團隊要贏名詞要排前面，比如說排第一的有三個名額。同時他在自己的搭檔里面互相有競爭，你就算是拿第一了，6個人要有三個人出來，所以合作的過程中他自己要體現出來，然后從熟悉規則到逐步的磨合，他也在不斷的學習，所以首先第一個在這種壓力下，他要完成這樣的一個訓練不容易。第二個我印象很深刻，尤其像我們那個組，一共分6個組，我覺得我們可能選一兩個就夠了，但是越往后，一方面競爭關鍵在于、就跟那個所謂老虎和獵人那個故事一樣，你最重要的是比你的競爭對手快，所以他犯的錯誤比別人少一些，于是他就往前靠。

　　第二個印象深刻就是這些選手的學習能力整體能力比較強，我們是一天從上午和下午，第一年和第六年整個團隊的表現是截然不同，具備這種學習的能力、具備這種在壓力下去工作的能力，其實這個也是給人印象非常深刻的。

　　高紅冰：我的體會是說因為這108個人，我個人的評價就是說，他們都是非常出色的人。能夠從十幾萬人脫穎而出進108。尤其經過媒體、企業家和人力資源顧問的篩選，都是非常的出色的，這個事情是一個巨大的挑戰。第二這個模擬課件的本身是大家比較的熟悉或者是比較有經驗的人，但是對于創業的人未必適合，就是挑戰非常的強，我個人覺得如果連功課都做不好，他就把資產都丟了，我覺得這個測試本身給他上了很好的一課，在這樣的一個巨大挑戰面前，我的感覺是至少我這個組的成員非常的協同，因為我這個組很有特色就是說他們自己座下來一商量以后，立刻就把CEO定下來了，CEO就不參與別的細節了，他就在旁邊解決大的問題，接下來的四個人非常的整齊、就是能力、素質。這四個人都非常的協同齊心協力，甚至都有點相互搶位置，老覺得對方沒有做好，想幫別人一把，相互之間有磕磕碰碰，到后來的時候他們自己都有感覺，好像指揮不動別人，所以后來有選手跟我交流，說怎么辦？我說很簡單你們說服對方只是一個點、你們沒有一個系統的方案拋出來讓大家接受，所以你們沒有辦法說服別人。為什么是這樣？就是他們運作企業的經驗不足，在這樣一個短的時間內，非常高度的緊張而且9個組的人非常聰明的情況下，非常激烈的情況下要做好這個功課他沒有時間做好，所以大家都是憑自己的感覺要做的很好，要說服對方有很大的壓力。那這種情況下他們自己挑戰非常大，所以我這組四個人能力非常的平衡，我最后打分的時候，我非常的犯難，我跟幾個考官在交流的時候，我說我這組真的沒有辦法，除非他們拿第一名還好處理一點，如果他們出一個人我很難處理，最好他出五個人。

　　到了第四、第五的時候就很難了，就是企業經營越虧越多了，他們的壓力很大，當企業虧損的時候人的心態徹底就變了，在這個時候就最容易看到一個企業家能否經營一個企業的問題，其實我對兩個企業看好，但是到最后的時候他們拿不出行之有效的問題，盡管他們詳盡辦法拿出辦法了，但是不是系統的。當中有一個選手做的非常好，他不管別人怎么說，他說我的產能怎么怎么好，他很清楚。別人就說你這個看法不對，就是別人來糾正他的偏差，但是他提了一個系統的方案讓別人來糾正。有一個選手跟我討論說，你給我提的一個沒有給我定，但是這個是沒有越位的，因為這個角色設計的時候，本身就有一個位置是沒有設立職位的，所以我那天在總結會上，產品經理、產品總監的位置沒有設計過，其實每個人都可以去搶那個位置，但是沒有人搶。我說產品選擇沒有設計好這是一個重大的失誤。第二就是營銷上面拿單子，第一年投了1500萬的費用，隨后一年比一年多，所有股東有的那種資產全部都給他浪費掉了，最后失敗了。這個都是對他慘痛的經歷，我覺得后期他們要去做一個真實的企業經營，是一個非常好的經歷。

　　主持人：最后還是要排出名次，您把什么樣的人放在第一位？

　　王志東：我覺得最后比較難選，6個里面要排出，也是關系到他后面走的路人生都有可能變化，所以這個是比較謹慎的。但是我覺得有一點作為管理者，他首先一個學習能力我們很強調他的學習能力，包括從成功中學習、從錯誤中學習、從自己學習和從別人那里面去學習，這個首先是第一個他的學習能力。

　　第二個我們比較看重所謂領導能力、領導技巧或者影響力，在一個團隊里面他應該是比較知道怎么樣提出自己的組裝、然后怎么樣給別人一種影響。我想這個在一些實際企業運作的時候，有時候領導者他這種影響力有的時候是很重要的，因為在整個公司運營過程當中，他并不是說每一件事情都可以用邏輯推論，讓所有的人都心服口服，覺得你這個是答案這個不一定。所以有的時候影響力、凝聚力，這個我覺得是第二個。

　　第三個就是一種協作能力。在我們這次訓練里面6個角色，每個角色的話他位置不一樣，比如說如果給他定義成CEO的，那么CEO他最可能就是說協調這個團隊和整頓這個團隊，這時候角色的安排然后包括整個系統的一個評測，還有團隊的激勵，這個是體現他的協作能力。

　　那如果說CEO只有一個，我們那組中間換了一個，那就是有兩任CEO，其他的4個人沒有站在CEO的角度去做這個事情，我們可以說他站在自己的角色里面，不管是生產、銷售、人事、信息，其實他都有機會表現自己的協調能力，就是他如何去影響這個團隊，然后提出自己的主張，然后如何去跟其他的角色去進行配合。尤其是像這次的訓練過程規則是大家剛剛接觸的，然后整個過程中一邊磨合、一邊就要實戰，那在這個過程當中中間也沒有導師，沒有人帶著做按照過去的規則，我們不允許參與的，考官的話那只是說把游戲規則，然后拿去審核，所以在這種情況下全靠他自己相互的磨合。所以在磨合的過程當中前面的學習非常的重要，跟著就是說我們互相之間怎么樣能夠形成默契，這個也是體現他的協同、協作能力的。當然就是說在一些專業的知識方面我覺得相對來說可以弱一些，因為畢竟這只是一個游戲，然后在這里面而且他比如說這次是一個生產型的企業，那這個可能會跟其他的不一樣，或者說他上來要看財務報表，至于這個報表本身有什么偏差、然后有一些理解等等，過于專業細節方面，我覺得作為一個領導人來講，我覺得倒是稍稍次要一點，因為很多專業上的細節他可以有更多的時間學習，只要他有學習的能力。第二他可以用他影響力去調配其他的人，他可以去找財務什么的，但是憑什么人家和你合作，這就要靠你的影響力。

　　所以我們這次選的是領導人，不是選一個生產者，我覺得他可能是一個具體細節上的訓練著，而且作為領導者的話，他的領導力會變化的非常大，但是這個如何理解，這個在不同階段，每個人理解可能不一樣。我覺得在我們這里面比較側重就是剛才說的那幾點。

　　主持人：您是選了哪個CEO放在第一位了？

　　王志東：不、這個角色都是他們自己挑的。

　　主持人：您評定您的六個選手，您把誰放在第一位？

　　王志東：其實就是剛才說的學習能力、影響力。其實在這個團隊里面有一位是比較突出的，從一開始他就是我們CFO的這塊，他一上來的話很明顯看出來，他在CFO這塊首先大家都在聽他的，他的影響力是具備的，CEO反而變成了一個弱勢，他是強勢，但是第一年第二年下來明顯出現很多失誤，一出現失誤的時候怎么辦呢？這時候我看他整個心理路程的變化看的是蠻有意思的。他得重新學習、然后了解由于有過一些失誤，可能我們這組跟老高這組不一樣，他那組前兩三年感覺不錯的，我們這個是第二年開始深受打擊，一深受打擊以后，有的企業是早吃虧、早遇到挫折是一個好事。一遇到挫折的話，第一年的時候喊的口號中間里面有團結一致最后是爭取第一。第二年喊的口號別的都有，四句都有只喊三句，我覺得這是一個挫折的表現，有的挫折之后，他反而就開始反思、開始學習，然后其他人在頭兩年的時候可能都比較弱勢都不敢說話了，后來慢慢起來了，這樣一個團隊就形成了。所以從這個意義上來這是一個非常好的表現，我覺得這個影響力我倒認為在領導者當中影響力、學習力比較重要。

　　主持人：其實最后勝出的就是領導力非常的看重，你們怎么看？

　　高紅冰：我覺得就是時間短壓力大，就是有的人你負責摸情報、你負責把產品營銷這塊做好大家是分工的，如果一個腦子全部考慮好不可能的，這個課程設置本身已經規定好了，你只能是每個人做好，不可能全部都做好。在實際的操作中也是這樣的，你不能把各自的資源匹配到最優化，這也不可能。我一開始上去看的時候我也有點反對，我覺得這是測試職業經理人的，測試創業者是不是合適？后來我細細體會這個規則的時候，我發現規則設計挺用心。第二到第六出兩個人，七八九再出一個人，這個設計就不會把最優秀的一個人被埋沒掉。第二這個組里有能耐的人，如果團隊協作不好打架，那只能出一個人。如果三個人協作的話可能是第一名，另外一個他靠結果來測試你，為什么？你團隊作業的結果到最后你分數最好排第一，就是博弈。所以這個是最公平的，你說我再有能耐、我再有產品的創新能力、我再強的技術水平、我再強的財務運作水平沒用。那是個人英雄，個人英雄不是企業的結論，所以我覺得這個是最重要的。

　　第二個我仔細體會這里面考官或者是評委，就是《贏在中國》所有選手的規則我們也在不斷的討論，大家共識的時候肯定是選人、選項目放在第二，當然了這個提議放出來的時候，測試這個人的經營能力。其實這三者是分不開的，一旦你把創業者或者選手放到企業里面模擬經營的時候，這個人就不是一個哲學家、也不是一個藝術家。放到企業里面做經營者，他要看懂經營報表、就是產品怎么研發，就是回到他的能力上面，做事情本身、做項目本身就是反映人的能力，這兩個東西不可以區分的。我們看一個企業家說他有這個能力，實際上放他到一個區域里面看他的能力怎么體現。

　　第三這套題最顯著的特點是人沒法掩飾他自己。我覺得這個非常的不容易，我發現他們這幾個選手，旁邊出個什么事他都不會知道的，他腦子全在做功課上的。我去別的小組看他們長期貸款有多少，我看他們錢多少我就問，然后旁邊的那個人說不告訴你，他也不知道我是誰。我說我是考官，所以他已經非常投入的，我覺得這是他的本能，這樣時候測試他的性格也好、他的能力也好、他長期的積累的東西也好，是一個直覺的反映，其實就是這個企業在虧損的情況下，尤其是看他對企業的熱情、創業的激情、經營企業的基本能力、還有協同的能力表現其他人接受他的能力。可能你提的這個方案是對的，別人不同意，但是你怎么在最短的時間內讓別人接受你，所以這個就是綜合的素質。我最終看重的是這樣的選手遇到困難堅韌不拔，遇到任何困難他都持續的推進，在這種情況下不斷的動腦子推動，讓他的團隊接受他的方案，至少我來選，比方進到我的企業里面，我就是這樣看的。所以最終我說我的一個體會，我測試完了以后，我全部分都打完了，我把打分的單子全部交給組委會里面去了，我這個組里有兩個人來找我，他說高總我有一個困惑我能不能請教你？我說可以。他說我發現我經營到第三年的時候我們的企業比較困難，但是我提出自己的想法他們都不同意，他說有什么指教幫助我？我說這就是我看到的問題，我說像你這樣的選手，我就看到了你確實是帶著問題的。就是你在這個操作過程當中他有問題在行為上表現出來，最終他來找我的時候，真正的驗證了他自己心里頭有問題，他不像另外的一個選手他沒有提問題，他為什么？他不管你接受不接受？他就持續的去做，做了大家都接受了，實際上沒有說服自己，其實他不要想自己的問題，他投入經歷、投入熱情去做方案讓別人找到他。但是這個東西不是簡單的，你對業務、范圍、產品的要求不能超過別人，你也不能提出這個方案，所以就是綜合素質的挑戰。所以這個里面就是說真的是測試一個人在團隊當中過人的能力。就是非常短的時間沒有辦法偽裝、他沒有機會偽裝，所以他就直覺的反映了，他不能停下來，他要停下來的話那個職位他做不好，這個時候他真的是把團隊的能力測試出來了，我覺得這套題測會創業的人真的是非常合適的一套題。因為一開始創業我們都是按照這個選出來的，所以經營能力的標桿不合格的給拿下來，我們還會看以下的36個人會怎么做。

　　王志東：其實團隊這個問題是這次訓練里面表現最突出、最嚴重的問題，而且這個問題一直到第六年游戲結束了還沒有得到真正的解決，這也就為什么？我們雖然這個組織拿了第一。但是整個股東資產是減值的，由6千多萬變成了2900多萬，肯定是有大問題，其實就在團隊問題上，團隊問題表現在哪？最明顯的就是兩個問題。第一個好多人說時間太緊了、不夠。你這么短的時間要我做那個決定太倉促、所以我會犯錯。第二個問題就是剛才你說的，我想出一個方案了，別人不聽我的。經常大家一開始議論各說各的，最后誰也無法說服誰，其實這兩個問題真正的根源在哪？根源在不懂如何利用這個團隊。

　　我給你講他們一開始頭幾年用那個模式很簡單，一上來要經營了一開始大家所有的動作都一樣了，做一件事情要算帳、大家一起算帳，現在考慮要不要貸款每個人都出主意，然后跟著上哪個生產線大家都一起上，所以一共是十幾、二十分鐘完成一年的運作，6個人都在一分鐘里面考慮同樣一個問題，他其實他的思考過程是一樣的都很倉促，然后等同志提出來以后，誰跟誰的意見哪個更可信是沒有辦法去判斷的。

　　所以其實我后來在總結的時候我跟他們講，我說你們好好想想為什么你們要六個人？而不是一個人。六個人為什么會有一個職位上的變化，那就意味說，在一般很多企業里面也許最聰明、最權威的當老大，其他的每個人都排好了，但是你們六位其實我們可以假定你們每個人的信譽度都是一樣的，所以沒有一個權威。為什么你是一個權威呢？你考慮這個問題，事實上答案很明顯，之所以有六個人你要六個人做好分工、各司其職。比如說你是負責生產的，那好你的責任就是看好你的產能、生產線、怎么保證生產的流水完成任務要順利的一個運作，比如說你是考慮銷售的，你要考慮你要拿什么樣的產品、現在的產能大概是多少。你還要考慮其他組，因為最后在競標的時候是一個博弈的過程，你還要考慮哪個產品是有利潤的。如果把這個分工都分開來的時候，你會發現任何一個判斷不是靠一分鐘兩分鐘臨時去想，而是說我在一開始可能我用了一個小時的時間來去想這個問題，每個人都想各自的問題，思考的時間長了你里里外外的因素都可以考慮到了。等你考慮到了你用30分鐘考慮的問題別人一分鐘就考慮好了，但是也不能全聽你的，每個人從不同的角度考慮，就是在這個位置上你作為一個核心，最后CEO作為一個裁判，剛才說的這個問題都可以解決，時間不夠完全解決了。

　　然后第二個就是說說服力的問題，因為你是專門研究這個問題，所以你這方面有更大的權威，其實這個在現實的企業里面非常的重要，并不是說因為你聰明所以你說的話都是對的。也不是說你是權威所以什么東西都得聽你的，而是說因為有這個分工我掌握了不同的資源，所以我得出的答案比別人更可信，所以這個問題一直沒有解決。而這個問題沒有解決，如果說起總的責任是誰的責任CEO的責任，為什么？本來CEO就是要分配這個資源，他就是說其實我們在學很多管理模型里面，比如說我們企業內部點擊科技里面，整個研發模式，其實這個研發的模式跟其他的都是相通的，但是首先有一個團隊的模型，然后團隊里面分出每個人的職責、分工、目標、職能、技能要求等等，還有一個進程模型。那整個項目完成會分哪些階段，然后每個階段的時候，這個階段人的分工，就是所謂的要產生什么樣的結果，那這些的話。跟著還有所謂的風險評估，在這個時候其實CEO要做的很多工作首先要設計這個系統，設計好分工，雖然有了CFO等等，這個只是一個虛的。每個人具體干什么工作，哪件事該他干的、哪件事該別人干的，甚至他還要考慮我要完成這個事情還需要什么東西，還有產品經理他要明確的判斷，他會想產品經理到底是由什么人來管？他這個要判斷，他要做的工序、要考慮的問題不能落掉，這點是CEO要從全局考慮問題，要設計到這個系統、要分工。跟著具體生產運營過程中的時候，其實有的說這個CEO全安排好了，在轉圈的時候，CEO跟我們觀察員一樣，他就不做聲在旁邊看著，為什么？好多人說是當局者迷，很多問題他自己做的時候看不出問題來，像我們座在旁邊就看出來了，這時候CEO是最重要的、最好的一次機會。他來看、看這個系統運作的過程有沒有發生什么樣的錯誤，哪些地方需要進行改進。而且出現某些問題的時候他要及時提出。

　　包括一年結束之后開總結會的時候，按照規則我們叫觀察員意思是說不能開口，但是這個時候CEO他平時在看然后他來說，所以我覺得這些一系列都是，CEO可以看CIO，他會想CIO是干什么的，最后所有的決策、所有的生產過程好象都不關CIO了，如果是CEO他就會想CIO是干什么的？所以我覺得就是如何考慮分工、如何在全局的過程中考慮問題，其實這個是CEO非常重要的規則。

　　主持人：就是實際在操作企業當中遇到同樣的問題，壓縮在一天、壓縮在一個課程里面你用最短的時間暴露這個問題。這次我們108的選手他們都是帶著自己的項目來的，然后有不少1/3還多的選手都干互聯網有關，他們在面試的時候對自己的項目非常的有信心，那么你們怎么看這個市場？

　　王志東：互聯網這個市場我感觸特別深刻的一點就是說。互聯網最大的魅力就在于它永遠有機會，其實這個也是IT整個領域的一個最大的特點。我們先不說中國，咱們先說美國，大家都說美國的市場經濟搞的很發達的，該有的都有了。而且也出現了很多的行業老大，但你可以看到每隔一兩年都會出一個新的明星企業家，你可以看到因特爾很大的時候會有微軟、微軟后來又出現了雅虎什么的，但是就是門戶爭的非常的厲害，大家都認為互聯網只有第一、沒有第二。但是你想過了一兩年之后誰有沒有想到會出現百度、阿里巴巴什么的，互聯網永遠有新的機會，后來者永遠可以超越前面的人，這個就是所謂自古英雄出少年在互聯網里面表現的非常明確。

　　那同時互聯網還有第二個特征，前面這個問題的利益面對新來者是有機會，對后來的是有壓力，市場上沒有永遠的老大，你現在是老大不進則退，如果你連續犯了錯誤，如果你沒有這個市場、跟著技術去調整自己，你很快可能就會把老大的位置讓出來，這個變成互聯網了。它是充滿誘惑也是充滿壓力，是一個高風險、高壓力、高強度的這樣一個行業，這是我感受很明確的第一點。

　　第二點在互聯網里面有很明顯的特征，通過互聯網迅速壟斷資源、迅速的擴大變成行業老大，這個就是趨于壟斷、趨于集中這樣的一個特征，第二個同時又是一個廣泛合作，所以當時我們在做新浪的時候，那時候剛剛提出來，我們提出去一個競合的概念，互聯網在行內或者是行外都是競爭的關系，那這種關系如何處理的好？如何跟你產業內的其他的合作伙伴，甚至說跟一些傳統的行業，比如說傳統的媒體、傳統的商務企業等等，跟他們能夠進行一個良性共同發展的共贏的這樣一種狀態，這個也是互聯網里面非常突出的。其他行業在這方面絕對沒有像互聯網表現的那么明顯，但是最后一個特征就是互聯網節奏很快，它可能是兩三年就可以改朝換代，新陳代謝的速度非常快，自古英雄出少年互聯網給了很多年輕人機會，這個都是這個行業很重要的特征，所以我們剛才說的訓練營里面一天壓縮了6年，互聯網也差不多，它把別人可能20年、30年、50年可能就壓縮了，整個故事就可以演練了，我覺得這個是互聯網我們感受比較深的特征。

　　高紅冰：我非常同意王總剛才說的特點，其實互聯網充滿一種變革和一種激情，他是在通訊業、IT業或者各行各業的整合滲透共同混合下的一個產業，所以它是一個技術和商業創新的體系。所以造成了商業上的創新層出不窮，這是互聯網今天所面臨到的一個非常有機會新興市場的一個主要的特征，那么這就是為什么很多人去在這個領域里冒險、去找機會。那事實上在互聯網領域創新我個人認為有幾個方面可以考慮的，第一個就是說大家可以從商業創新模式去入手，就是商業的價值鏈，在這種過程中換一個角度或者換一個位置去考慮新的商業的整合，這種帶來一種新的創新的話。就可能把原來大家沒有從這個角度考慮問題可以給串合起來。

　　第二個就是很多公司從一個技術的創新入手、從一個新的技術組建然后再推開，當然了還有一種完全靠資源，就是靠資源靠資源去整合形成一個新的公司的模型。這幾個方面都可能去嘗試，但是不管哪個方面都不要太過迷信，在中國所有的投資人都認為你的技術再發達、再先進里也不是說別人不能超過，最多是保持了三個月、半年。只要你做出來了，這個事情是有的，所以就會不惜成本驗證出來。如果你做不出來大家都不敢投錢接著去驗證，這就是技術領域非常典型的例子，所以這個一定要小心。商業操作里面就是想我到底核心的競爭是什么？別人也在拷貝你的想法，當我有一個想法的時候打開電腦一查，有好多公司都已經做了，我們吃中午飯的時候我們開玩笑，我想做一個兼職網，很多在單位上的人有很多的富裕時間拿出來在別的地方兼職，但是網上一搜到處都是兼職。后來大家想我搞一個網站，這個網站是搭順風車，如果大家有一個約好共同的組合，大家就很方便也省錢，大家一查這個網站就非常多了。就是你有什么想法別人也有，就是你靠什么樣的方法整合到別人做不到。

　　互聯網有那么大的魅力、包括這次這么多人報這個項目，其實有一點我們做互聯網要記住這個事情，一還是創業的時候不叫互聯網企業，是一個企業其中的功能組建，尤其我們講大量的工作，我們來找商業創新、技術創新的時候，實際上并沒有找到一個成熟的企業模型，要么這個企業沒有產品、或者是不成熟的產品，要么這個企業沒有完善的技術，或者沒有一個成熟的營銷的系統，所以他都是功能不全的，可能只是某一方面有特殊的優勢。像有的東西，他就是忽悠用戶，但是作為企業來講他嚴格來講不是企業，不能靠產品的銷售形成一個現金流維持公司活下去。那么大量的今天在互聯網領域里面創新的企業，實際上在早期的階段，我們比方說總資投資的階段都是這種不成熟的企業，所以這樣的話大家在創業互聯網業務的時候，可能腦子都要想清楚，要朝一個企業的目標去走，不是說我這樣做了我就是一個創業企業，創業創業最終還是創造一個企業，一定要形成自己一個自我完善現金流的企業，是綜合協調運作的企業，如果不是這樣一個東西的話就不叫一個企業，所以今天所有的創業者在提這個想法的時候，可能是某些局部、或者某些功能某些商業的想法，可能還很不成熟。

　　比方這次我最早3000選108的時候，我面試了一個選手，他做了一個網叫磨石，他就發起邀請參加一個聚會或者是購買一個東西，兩個多月得時間他就十多萬的人注冊，但是他沒有收獲。他說為什么？然后我把這個企業推薦到108里面了，他最后又退出了，他說我不能參加這個比賽了，我說為什么？我繼續參加這個比賽我這個企業就沒了，后來他就退出去了，所以我講的意思是什么？互聯網領域里面大量的就是這個事情，剛才講的這個例子就是，我還沒有收入、我得回去找錢去，否則我就活不下去所以這就是互聯網，一方面充滿了大量的機會。另外一方面是不完整的，是風險巨大的大量的企業從創業到上市公司，可能有100個創業的企業，可能真正能走出來成熟的模式有10個，真正上市可能不到一個。真正處在這樣一個大家都在冒風險，可能成功者是寥寥無幾的，創業者自己也知道這場競爭是非常艱苦的，就是你首先要做好吃苦的準備，一到重大的困難，不要說出現紅字，甚至企業要關門了，大的挫折的時候一定要推動企業往前走，這個是必須要做到的。有的時候市場的波動導致你這個企業活不下去了，所以在互聯網業界里面，你剛才講有那么多人愿意參與進來也是一個好事情，但是有一個好的分析和評估。

　　主持人：其實選手有很多的壓力，到最后都是為了贏這個錢，參加比賽是一個漫長的過程，比賽當中還要把自己的項目說出來，好多人都知道，你們這個階層里面有一定經濟實力的、也已經做成事情了，覺得這個點子不錯就開始做了，可能選手有兩難，就是時間太長了，對于他們企業來說第一筆資金也非常重要，如果能夠贏得大賽的話，對于企業發展來說很重要。

　　高紅冰：這個里面有一個備論，就是不能拿出來說，但是你不去大量的曝光，你又不能變成第一。所以這個對選手挑戰非常大。就是有的一堆搞人力資源的，就是嚴格的篩選，搞殘酷的訓練，還有搞投資的、還有一個很重要的素質，他要能夠在大眾媒體上去亮相，電視的表演天才能力，要發揮的淋漓盡致，所以把這個東西組合在一起的時候，非常有挑戰、他能勝出他的綜合能力真的非常棒，就是這個里頭他能做成，他這個企業能做好，但是這個不是劃等號的。是想選出優秀的人才，他不能做成100分也可以做成80分、90分。

　　王志東：因為你每一個企業會向市場推出某個產品很多人都會問你，你做的東西到底是什么樣？你的技術領域是什么？你將來怎么掙錢等等，如果你不說，大家說你根本沒有想、對你就沒有信心、市場沒有信心、可能對你產品沒有信心。那等你說出來的話，你的競爭對手都知道了，尤其在實際市場運作當中，很可怕在哪？你說出了一點信息之后，該知道的不知道、你不想知道的全都知道了，你的競爭對手在花很多的精力在研究你，其實你不想讓他們知道，但往往競爭對手是知道的。你想讓用戶、投資者知道，但那些人看一眼沒有足夠的專業，他反而是不知道。在一個企業實際運作過程當中，這個的確是需要把控的。首先他自己要有一個計劃，有了計劃之后他知道對外怎么說，一方面讓大家大致是明白你做的是什么、對你有信心。但是你又一定要留一手，當然有的時候可能給人感覺你留了很多只是偶爾給你說了一兩句，但是你知道的就這一兩句。我這兩天也是印象很深刻，我們昨天剛剛上線了我們最新的產品，我原來一直做系統軟件都是面向企業，那好辦？我只要說服CIO、CEO去說服他們。這次是面向個人，就是協同軟件往個人去轉，一往個人去轉就發生一個很有意思的問題，就是個人到協同，看著很像，及時通訊成為個人協同軟件里面最明顯的一面，于是現在我們一推出拉娃拉娃這個產品，于是很多網友、很多媒體都開始質疑，就是很多人說你這個產品太晚了，或者說你這個產品是跟別人的核心競爭力、你的商業模式是在哪？你靠什么掙錢、你跟別人怎么合作、你做什么推廣等等？這些問題到底說還是不說，你要完全不說的話，你現在推出來，你那個錢多了或者是就無所謂了，你只是做著玩，別人未必陪著你玩了。

　　但是你要說說多了以后，競爭對手很在意，所以對于我來講，我就要把握這個分寸，哪些該說、哪些不該說，哪些話我該說到哪一步，甚至我們這些產品，好多人看了以后看到很多創新點，他說不夠，光靠這幾個創新點就行嗎？后來我跟他說了，我的創新點很多，但是我這個產品里面我先做10個出來，為什么先做10個呢？第一個就是說我很多基礎的東西看的不那么有趣的東西，但這些東西最基礎的，反而是你最需要花工夫的。你80％的精力是放在用戶看不到的地方，比如說使用的流暢性、比如說穿透防火墻的能力甚至包括我們做了一些，為了支持二次開發、支持未來多語言的、支持個性化的，在這些方面你花了很多的工夫，但是這些工夫未必是你在市場的語言。剩下的我放在我不說大家也不知道的功能，我說放10、為什么不放前面說的那么多。我說這10個是給別人抄的，這10個里面是有一些技術含量比較高的，可能有三個月到六個月的時間差，有一些可能根本沒有那個技術含量的。比如說我們有一個隨手拍，就是說在那個產品里面選頭像的時候，你不需要編輯工具，你直接有一個小軟件，你屏幕上選到哪就是哪，這個很實用但是沒有什么難的。這些功能我就等著競爭對手去跟，大概一兩個月之內他們都有了，我先給你10個，等你跟上來了，我再放20個，等你再過三個月你把20個消化掉了，我再給你50個。我越放越多了，競爭對手有信心了，你這個是一個八寶箱什么都有，追、追、追了一年沒追上，自信心沒了。

　　第二個在別人追你的過程當中網友、媒體大家看著，我就知道誰是領跑者、誰是創新者，所以繞了一大圈，其實《贏在中國》面對的問題也是企業經營里面碰到的問題，好的企業家他應該學會如何把控這個問題，當然我們換另外一個角度看，這次《贏在中國》一方面是在選好項目、選好人。另外一方面其實只是在做一個節目，所以選人的時候，贏家贏出來的勝利者，他投資的條件是擺在那的。這條對于很多人有吸引力、但是有的人打死都不會接受的。所以我們為了固定的模式選人進來，所以選出來未必是真正好的企業，真正好的企業可能不愿意接受這個條件，然后第二個就是說很多人就是說，我們現在一共接近13萬海選報名的，然后13萬選3000、3000選108、180選36，最后有5個是勝出的。其實我希望參與者都是贏家，比如說108選36是很好的訓練，得這個訓練我值了，第二有人說我來這邊交了很多的朋友。選手里面說我這個公司我請你過來，不管贏不贏底下就成了好朋友了，變成了生意上有來往。當然了還有好多人說，我參加這個活動以后，我在電視上曝光了，我那個公司、我在發言的過程中我做了免費的一次宣傳，宣傳好之后這個機會很難得。也有人說我上來以后我見到很多的成功的企業家，跟大家都能夠親密的接觸，跟將來的發展打下很好的機會，其實你要把這些都想開了的話，其實你不管是贏不贏、你自己都能贏。就是說在這個過程中的話，每個人都可以得到自己想要的東西，所以從這個角度來說，《贏在中國》跟《夢想中國》其他的都不一樣，這個過程更加可愛一些。

　　網友：到底什么樣的人適合做互聯網企業？二位有什么心得？

　　高紅冰：我覺得偏執狂，一定得是這樣，我們做一家企業的時候上來你首先要想公司的名字、自己的域名，為什么？起這個域名要起的很好，這個要功夫的。這一點要考驗你的創新能力，我覺得很多人認為一定是偏執、有自己獨特的想法，要持續的找這些資源整合出來，要說投資、這種人值得投。

　　王志東：我基本同意這點偏執狂，這個表現在哪？表現就在于你剛才說了這個東西已經有人做了掉頭就走，這個不是偏執狂。就跟我剛才講的，就是做搜索、其實在原來的時候搜索已經死掉了，包括做電子商務、做門戶都是已經很多人死了，當時新浪起來的時候搜索已經起來了，各個網站的位置都卡好了，如果把著不行那就不會有新浪，這次做那個拉娃拉娃，如果一看都有了，掉頭就走，那就不叫偏執狂，我們做的時候一方面有激情、有熱情、有必勝的信心和決心，但同時也要有理性的思維，偏執狂不僅是思想上要偏激、關鍵是有方法去攻堅，比如說我們看QQ、有MSN、有雅虎通、我們看了以后認真分析它的優缺點和我們的優勢，我們再會分析說我們跟大家合作的競爭的關系，甚至可能更多的合作的機會會更大一些，我覺得現在看到所有的競爭對手，其實你最終都是可以合作的，只是說大家能不能談的來，再然后你就跟著考慮在你商業模式上，在你技術路線上面，在你品牌資源方面，你有沒有值得偏執的資本，我們很簡單，我們在技術上是以PTP技術，那就是一個核心的思想，通過PTP，是想把V2.0的思想全面貫徹起來，這點跟別人的產品就是拉開距離了。

　　第二個在我們的模式里面，我們最強調的是平臺和合作。那也就是說我們過來不是跟別人搶生意的，我們可能就像一個軍火商、像一個永遠不上戰場的軍火商，我是替我們的合作伙伴武裝自己。甚至某一天也許我們的合作伙伴互相之間有競爭關系，但是跟我們來說我們都是它的供應商，所以我們去提高我們合作伙伴的競爭力給他們提供更好的武器。而且我們這個武器也許我們有一種社會責任在里面，我們這個武器能讓你贏、但是不一定讓你殺人，就這樣的武器我們覺得是對這個產業、對這個行業、對這個網友、對這個互聯網有更多的正面的意義，什么正面意義？比如說互聯網里面應該是講究民主、講究共贏，而不是霸權，互聯網本來就是打破壟斷的一個手段。所以這些我們在市場策略上面會有所不同，當然其他方面的資源比如說我們品牌資源，像我們分析了，我們是跟別人最大的不同，我們公司雖小但是名聲很大，很受網友和媒體關注，這一點我們長期以來建立的市場品牌跟別人有很大的不同，也包括我們跟資本市場的一種關系。那這樣的話我們這些戰略就能夠得到資本市場的支持，能夠一直堅持下去，那這個又成為合作伙伴也好、用戶也好、選用你產品很重要的資源，在偏執狂的話，第一個你自己要堅持某些時候是感性的、憑直覺的這樣的一種沖勁。包括對自己的目標的執著的一種追求，那同時你也需要有一個非常理性的、要有方法、要有資源、要有策略。那只有這兩個配合了那才能成功，回到你的問題就是說具備這兩點了，具備這種偏執狂這種韌勁和這種精神，同時他又掌控足夠的資源能夠調配資源、能夠保持很好的執行力，這兩點達到了，那他就可以、而且很有機會去成功創業。

　　高紅冰：我非常佩服志東這一通話語，其實他也是這樣做的。其實我們倆在做差不多是同樣的東西，就是英雄所見略同我跟他做的正好相反，我有一款產品測試了半年多了，實際上很穩定了，但是為什么沒有去推呢？說白了商業上沒有想明白，我佩服志東他想明白了，他就推了，他是向大眾消費走。我開始從大眾消費市場往回走，我們倆走相反的路，平臺、技術水平都是差不多的，我覺得他就那個能力去走，我兜里的銀子沒有他那么大，但是我會找一個巧勁去推。在互聯網領域里面我們經常發現一個規律，有一個市場當大家炒的很熱的時候不好做，一開始我做互聯通的時候，IDC投資非常的熱，我們拿了很多的錢，但是我們拿了很多的錢壓力就大了，因為那個時候市場上有四五十家企業都在做IDC。

　　王志東：對，這個是很不好做的，最后大家都在給高利貸打工，然后整個看自己公司的資產慢慢變赤子。

　　高紅冰：我的體會是什么，你融到錢了你還要做下去，做下去你要動腦子，所以這個IDC現在活下來了，為什么？就是剛才志東講的偏執、就是這個企業的偏執、就是堅持了多少年活下去。早些年SP很熱，但是三四年過去以后這個市場不存在了，因為電信公司一家做，大家都退出了。接下來我們發現電子商務炒的很熱，當時包括阿里巴巴一堆的公司都在鬧，最后你發現當當、卓越做起來。這些公司原來在最熱鬧的時候他們都沒有名字。所以在一個很熱鬧的市場里怎么找好一個好的商業定位、商業模式做下來這是很重要。其實今天我和志東面臨的最大的問題就是怎么樣找到一個安逸的地方找到一個對的商業模式這是關鍵的。

　　王志東：在這次訓練的時候表現也很突出的。大家最后就是我們那組的人慢慢意識到了，說第一我們要堅持活下來，我只要活下來就有機會。你讓他活下來就拿第一，按嚴格規則的話只有我們那一隊能夠活下來，按照一般的規則的話，資不抵債的話就關門了，所以我們首先要活下去，互聯網公司都是這樣首先要活下去。第二考慮當在一個領域里面、誰都沒有經驗的時候，這次就比較明顯的，這時候怎么辦呢？這時候比誰犯的錯誤少，所以我們這個組第一年、第二年我都失望了，我說選擇一個就完了，到后來我一看所有人的成績，我們排到第六、第七。我當時明白了，現在不是比好、而是比壞，比誰更壞、誰出局。在互聯網領域里面，誰比誰更少的犯錯誤，這一點的話你就能夠活下去，只要活下去就會有機會，就像剛才你說的互聯通堅持堅持就活下來了，還有很多的門戶網站堅持到短信來了就活下來了。還有四通利方堅持堅持互聯網出來了，所以這種機會經常有。

　　高紅冰：我們經常講互聯網的企業是熬出來的，不要以為你拿了錢就很高興，這是一個災難。如果你真的拿不到錢之前就磨煉的很厲害了這個錢拿來很珍惜，你一分錢當兩分錢去用，如果拿錢很容易你兩分錢當一分錢用。

　　王志東：對、一開始的時候第一天的時候大家都不敢貸款。第二天的時候有人說你要貸款，于是第二天大家都開始狂貸那個錢，但是整體的業績比第一天差的很遠，我們那個組在第二天拿了第一，但是在總體排名只排了第五，這也證明了錢多了未必是好事，錢多了壓力更多。

　　高紅冰：是非理性競爭的開始，在這種情況下再理性的企業家都只能躲在后面。

　　王志東：除非你有錢。

　　高紅冰：這次的比賽是現實當中不存在的，就是你可以無限制的貸款。但是現實中我們最要命的就是現金流不能斷，那怎么讓現金流不能斷？這里面就把握一個平衡點，剛才志東說的我非常同意企業的經營永遠不是一個封閉的循環而是一個開放的市場，開放的市場不要只盯眼前的東西，要著眼于長遠，只要你活下去就可以找到機會，活下去的關鍵是不是你這個企業非常低成本的運營，你比對手很低的成本你就可以勝出。

　　主持人：那么由于時間的關系，非常感謝二位今天到《贏在中國》來作客。那么今天我們也聊了一下訓練營、也談了一下關于互聯網企業二位的經營，我想網友肯定是受益匪淺了，剛才像王總說的《贏在中國》更像一個聚會，不像是一場比賽。在這里可能大家都能夠獲得更多的資源，其實資源非常的重要現在競爭非常的激烈，那么非常感謝二位今天來到《贏家訪談》、訪談到此結束了！

　　高紅冰：謝謝！

　　王志東：謝謝！

標簽：普洱亳州南平商洛黃南白山金昌定州

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王志東、高紅冰談互聯網創業